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    不可逆熵

    哪吒V车主·车龄2年

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    磷酸铁锂还是三元锂?

    2023-10-30发布于:哪吒V车友圈

    两年前选哪吒V的时候也没认真了解一下这两种电池,只是来了车销售就叫我提了,后来才懂是宁德的三元锂。关于三元锂还是磷酸铁好其实现在觉得各有各的好。现在刚好总结一下:


    1.电池一致性




    三元锂电池放电曲线

    三元锂电池单体标称电压通常为3.75V左右,但是整个放电曲线比较线性,这样电池管理系统容易算得清楚电量百分比。就更好的管理电池包里面的几百节电池,一致性较好。

    磷酸铁锂电池放电曲线

    而上图的磷酸铁锂,标称电压3.2V,这个电压下的放电几乎占据了整个的80%的电量,所以也许同样是3.2V,但是这一节电量用了50%,另一节用了40%,这样很考验电池管理系统的设计水平,如果出错了,那有些电池充电充过头,有些还没满,就容易失火自燃。

    2.循环寿命

    普遍来说汽车工况下三元锂的循环寿命在1000次左右。

    三元锂循环寿命图

    可以看到上图,三元锂电池循环到800次左右开始衰减到80%以下,而且三元锂通常早期衰减得慢,1000次以后出现突然衰减,但是也不代表所有三元锂电池组在未来一定会突然衰减,还是有个概率的。

    磷酸铁锂循环寿命

    磷酸铁锂的电池衰减得就慢了,差不多2500次的循环容量才下降到85%,而且后期出现突然容量骤减的概率低一些。

    3.热失控

    三元锂的热失控温度在200℃,而且失控以后烧得很快,磷酸铁锂在500℃,相对燃烧较慢。所以普遍认为三元锂的安全性不如磷酸铁锂。

    4.温度的影响

    磷酸铁锂的电池低温特性比三元锂差些

    磷酸铁锂温度特性

    可以看到,温度降到0℃以后,单体电池容量从约11AH掉到了8.5AH,约少了22%,所以打折比较严重。而三元锂却不同

    三元锂温度容量曲线(0.5C放电下)

    图中可以看到三元锂在25℃下放电容量是2200mA,0℃下是约1900mA,容量减少了13%,还是比磷酸铁好不少。

    所以综上看,两者安全性这个不做评估,现实中自燃的情况各自都有,最重要的还是厂家对电池管理系统的研发水平,不太清楚哪吒这一块是买宁德的电芯自研管理系统还是采购下游供应链的。

    如果家用,一个400续航三元锂电池的V,不出意外哪怕就循环800次,每次打7折也够开20万公里了,我想我开不到那个时候,如果是运营车,还是磷酸铁性价比更好。



    作者提到的车系:


    • 公交车禁用三元锂,说明了什么?

      评论发表于2023-11-01
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      大盗不停

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      我发现所有的广告文中,说到电池寿命时从不说日历寿命,只说循环次数寿命,而且从还从此推导出错的结论。。。。你能开30年电池的循环次数还没用完,实际上电池日历寿命才10年上下。

      评论发表于2023-10-31
      • 日历寿命我查了资料,还没查到比较好的数据,暂时就不提了

        回复发表于2023-10-31
      • 日历寿命电池厂家很清楚,但因为它影响不好,瞒着还来不及呢,所以资料少,普通人谁也没闲时间做这种试验。不过蛛丝马迹总是有的,你看特斯拉的电池质保期是8年。即使再加50%,才12年。

        回复发表于2023-10-31
    • 说的还是比较全面的,但磷酸铁锂的讲述有点问题,这只限于宁德配给特斯拉的,基本就只有先天缺陷,没有什么质量问题,特斯拉的铁锂电池几乎没什么返修的,但比亚迪的刀片却质量问题严重,除了有上述先天缺陷外,还有更严重的设计问题,超长的尺寸,造成内阻严重过大,电池发烫,尺寸过长,在涂布工艺时又造成涂布不均匀,电芯间的压差大,检查环节又放低检测标准,让有微短路的电芯直接装车,这些都是自产自销为减少报废造成的,所以不要听信什么刀片怎怎好,都是宗教宣传,设计本身就有很大缺陷,再加上品控不严,造成比亚迪就是大批次的电芯出问题,还有电池散热管理的重要性,不是三元就能用上八年十年,再好的电池没有均匀散热的热管理,电芯也会提前老化的,现在大多数只关注用的是哪家电芯,很少有人关心自己车电池的热管理,但即便给你用了松下或lg的电芯你的热管理不行,电芯散热不均匀照样会提前鼓包的,哪吒不知道配的是宁德电芯,还是电池组带盒的,光拿宁德电芯自己封装的一样也是不行的,

      评论发表于2023-10-31
      • 也就是说出厂的电池也分369等

        回复发表于2023-10-31
      • 电池是成组后连外壳的,里面热管理是宁德做好的,电芯就是买宁德的大单体方形电芯拿回来,车厂自己做电池壳配热管理,大厂的都有自己的技术,比如特斯拉通用奥特能大众魔方,但新势力小厂都会采用市面标准通用的底板串联电池热管理,散热不均匀,前面的电芯散热温度较低,但最后几组电芯可能不是在散热而是在加热,最后几组电芯是最容易提前老化鼓包的,这就是小厂与大厂电池盒的区别

        @不可逆熵也就是说出厂的电池也分369等

        回复发表于2023-10-31
    • 评论发表于2023-10-31
    • 三元锂除了撞击起火失控快 别的都吊打磷酸铁锂 新电池的磷酸铁锂都不太好规划整体的一致性 用几年后 还能管的了?

      评论发表于2023-10-31
      • 需要采访一下2016-2017年开始在深圳跑滴滴的那帮开比亚迪E5,400续航的磷酸铁锂最后都开了多久

        回复发表于2023-11-01
      • 这种可以作为一个衰减参考 感觉以前车很少听说失速 可能那时关注少。现在失速这词都快听烂了

        @不可逆熵需要采访一下2016-2017年开始在深圳跑滴滴的那帮开比亚迪E5,400续航的磷酸铁锂最后都开了多久

        回复发表于2023-11-01
    • 看过一个讲座,是国家消防部门统计的一年自燃的新能源车各种电池占比,三元锂占55%,铁锂占比5%。

      评论发表于2023-11-01
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      其实磷酸铁锂可以做几块冗余电池,如果出现个别单体有问题,直接给它断电,自动开启冗余电池

      评论发表于2023-10-31
      • ?多装一块都要他老命了,还给你冗余,想啥呢。看看那些铝换铁,铁换塑料的底盘就知道了。铝铁原材料能差多少成本?几十块?100块?一度电池的成本可要500块,能舍得冗余吗

        回复发表于2023-10-31
      • 铁锂相对三元锂,它太重了,充放电电流小就意味着,加速慢,充电慢,唯一的优点在于自燃时烧的也慢。又便宜所以应用于低价车上。

        回复发表于2023-10-31
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      不羁小少年

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      你在广西就不要用三元里了,磷酸铁锂的缺点在广西不存在的

      评论发表于2023-11-29
      • 宁德的三元里不好吗?

        回复发表于2023-11-29
      • 三元锂本身热稳定性就很差,这个是它本身构造的问题,不是牌子的的不同,他本身的设计就改变的。而且你这个哪吒V哪怕是开到磷酸铁锂出现一致性问题,你的车残值也没多少了。几万块钱的车,首先考虑的还是保命要紧。

        @不可逆熵宁德的三元里不好吗?

        回复发表于2023-11-29
    • 关于循环次数请教:现在混动都有动力回收,一边放电,一遍回收充电,这个充电次数怎么算?是不是不能按照实际充电次数计算,而是根据实际次数+回收次数折算,才是真实的充电次数。 这样算的话,很多混动不断回收就是不断增加充电次数,实际寿命才会大打折扣。

      评论发表于2023-10-31
      • 循环次数是从100%用到0再充回到100才算1次,如果你用了20%再充回去100%,那就是算1/5次,只是混动的电池容量比较小,天天拿来当电车用寿命肯定短。

        回复发表于2023-10-31
      • 直接按照里程算就好了,行驶里程除于满电续航就行了。并不是你充一点就算一次

        回复发表于2023-10-31
    • 不管怎么样我是在2030年前是不会考虑买电车的。

      评论发表于2023-10-31
    • 我同时拥有三元锂电池 和磷酸铁锂 两款纯电车。目标 上海 ,温度低于-3度 ,磷酸铁锂要打七折 ,3元锂电池 和春夏秋时节 一样 ,不受任何影响 ,打任何折扣 。最后30%,磷酸铁锂会虚容量可能实际只有10% ,而三元锂电30%还是30%不虚还能跑100多km

      评论发表于01-01
      • 另外我的磷酸铁锂电池车曾经修过好多次 都是因为压差过大 最高3.2 最低2.6 导致bms强制跳闸 保护熄火在路中央。3元里店没有压差过大的问题 我下一次只买3元锂电池的车

        回复发表于01-01
      • 我朋友的磷酸铁就因为压差问题做过一次均衡,一年多的车

        @ezhang00315另外我的磷酸铁锂电池车曾经修过好多次 都是因为压差过大 最高3.2 最低2.6 导致bms强制跳闸 保护熄火在路中央。3元里店没有压差过大的问题 我下一次只买3元锂电池的车

        回复发表于01-01
    • 哪咤v居然用的是宁德的三元锂?

      评论发表于2023-11-03
    • 不啰嗦,南方磷酸,北方三元。懂的都懂

      评论发表于2023-11-09
    • liangzekui头像liangzekui头像

      liangzekui

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      毛线,我铁锂的电池10万都下降到百分之86了,按你的算法不应该75万公里才下降这么多的吗

      评论发表于2023-11-12
    • id4事件和元plus事件,看看就知道了

      评论发表于2023-10-31
    • 钠离子电池安全性怎么样?

      评论发表于2023-10-31
      • 安全是安全,但是现在不能量产,还是等半固态快点

        回复发表于2023-10-31
      • 好像说奇瑞准备批量装车钠离子电池了,明天应该能上市了

        回复发表于2023-12-16
    • 你在看看铁锂的一致性问题吧,单体可以到2000循环,成组就完了。单体龙成组虫不是浪得虚名。

      评论发表于2023-10-30
      • 也就是生产难度较大,产出来的同一批次一致性不好把控,废品率相对较高

        回复发表于2023-10-31
      • 你大概不知道磷酸铁锂的寿命测试是环境温度25℃,0.2C小电流的循环寿命把。大电流和高低温环境会严重降低磷酸铁锂寿命,所以磷酸铁锂实际寿命远远低于实验室寿命。加上均衡问题,有一大部分磷酸铁锂电池包循环寿命才几十次

        @不可逆熵也就是生产难度较大,产出来的同一批次一致性不好把控,废品率相对较高

        回复发表于2023-10-31
    • 你说的衰减我不认同,看到更多铁理开一两年就衰减百分之十多个,相反三元只是在三年后才开始衰减,。

      评论发表于2023-10-31
    • 国家应该统一电池的造型,电池只有400,500.600续航的,大家的电池可以互换,就像充电接口一样,统一的电池尺寸可以降低电池价格,各家汽车厂家预留的汽车电池尺寸都一样以后也可以随便换

      评论发表于01-03
    • 隔壁是个拆迁户头像隔壁是个拆迁户头像

      隔壁是个拆迁户

      极狐 阿尔法T车主·车龄1年

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      所以高价车高端车主要是用三元锂

      评论发表于2023-11-02

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