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    中国为什么要大力发展用火电的电动汽车?

    2023-08-16发布于:长安UNI-T车友圈

    一直有这个疑问,直到看到牲产队长的这篇《中国为什么一定要大力发展烧煤的电动车?》,才慢慢明白过来。


    1.暂时不是因为减排co2


    目前我国仍是火力发电为主,推广电动汽车,只是将co2排放从燃油车的排气管挪到了发电厂的烟囱,并没有减少co2的排放,那为什么国家还如此大力的发展电动汽车呢?

    原因主要有2个,1是摆脱石油依赖,2是掌握电动汽车领域的主导权。

    虽然我国目前是火电为主,但也在慢慢向清洁能源过渡。


    2.氢能源技术真的没前途吗?


    作者说因为氢能源技术的专利70%以上在日本车企手里,核心专利更是90%以上在日本车企手里,所以中美两国不玩氢能源技术。对此,我不敢苟同。

    如果电是绿色的,电动汽车也是绿色的,一样能减排,而且有技术优势,目前氢能源产业仍有诸多技术难题,成本居高不下。


    3.绿色的电与氢气


    说到绿色的电,目前有核能、太阳能、风能、水电等。但太阳能、风能、水电,都不稳定,而且它发电的时候我们可能暂时不需要,这就需要先把这些电能储存起来。好,问题来了,怎么储存呢?目前最公认的方式是电解水制氢。

    这就引出了前面说的日本车企的氢能源技路线。

    可以看出,日本车企是很有战略眼光的。

    但氢能源目前也有它难以克服的技术和工程难题。


    4.甲醇+氢燃料车是答案吗?


    检索氢能源技术的时候,看到了甲醇氢燃料汽车。感觉像是发现了新大陆一样兴奋。甲醇是液体,方便运输和储存,是理想的氢载体,再和氢燃料电池技术结合,简直是完美的未来汽车技术路线。

    看新闻说,吉利已经研发出了甲醇氢燃料电池汽车,不知目前推广的难题是什么?

    作者提到的车系:


    • 汽车是分散燃烧,效率低!污染大!火电是集中燃烧,加上中国最新达到1800摄氏度的蒸汽轮机,效率杠杠的,听说200多克煤可发一度电!污染小! 蓄能方面,中国在建多座抽水蓄能电站了!未来超安全的4代钍基核电站大规模应用,大把清洁核电。(已经小规模试验中了) 还有未未来的核聚变终极能源在研究吧未来大把电力。

      评论发表于2023-08-28
      • 高!

        回复发表于2023-08-28
      • 主要电力还是火力发电,你让全国各地火力发电厂关了试试,让你电都没得用,风力发电是骗补贴的风车报废了都回不了本和新能源汽车一样,

        回复发表于2023-09-13
    • 电的来源有很多种,后续可能风能,光能,水能,潮汐,甚至会有其他新型方式出现。

      评论发表于2023-09-11
      • 风电、光电、水电都在推广了好吗?只不过发电不稳定,其实发电量并不小,据说还有人想用沙漠的地热发电,不知道进展如何了,还有核电这个污染巨头

        回复发表于2023-10-12
      • 用这个电比油还贵

        回复发表于2023-10-19
    • 我完全认可电车是未来方向,但现阶段我绝对不会用电车。这是因为其电池技术、充电技术和电控技术还不成熟。 未来我更看好燃料电池车,当然其本质也是电车,但其能量转换方式有本质的不同。 我从事电池行业十几年了,深知: 1.现有电池技术(锂电),能量密度已经基本到天花板,未来不会有质变。在可见的未来也没有其他能超过锂电的技术落地。 2.锂资源存量、污染和成本问题,这个自己理解,不解释了。 3.充电,我不说到天花板,但很难做到像加油那么便捷,不要拿实验室不计成本的非实用性结论来说事。100度电,能真正30分钟充满都是奢望。这个已经不是电池本身的问题,涉及到电网和损耗等各个方面。 所以唯有转变能量形态和能量转换方式才是可见未来的出路,高热值的燃料+快速加注方式+高效能量转换才能彻底改变电车的未来。

      评论发表于2023-10-18
      • 丰田就有氢能源汽车,可以看下测评,好像油箱还要很大已经影响到驾驶舱里面的空间了,而且续航也比电的低(好像就这些缺点,可以去看一下)

        回复发表于2023-10-18
      • 燃料电池不一定是氢能源,现有的技术也不是最终形态。燃料电池的潜力远高于锂电。

        @蒙查查467丰田就有氢能源汽车,可以看下测评,好像油箱还要很大已经影响到驾驶舱里面的空间了,而且续航也比电的低(好像就这些缺点,可以去看一下)

        回复发表于2023-10-18
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      蔚来ES8车主·车龄3年

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      国内火电发电装机占比65%左右,去查查发达国家占比,国内火电很多都亏,因为火电负担电网调峰调频功能,不能全力发电,因为新能源的发电受时间季节影响,所以发展新能源汽车,不是因为转移到火电,而是国内电力供给,东西部,昼夜差距大,用新能源汽车的消耗来稳定火电和新能源发电,平衡能源供给,其次也是为了弯道超车,氢电池能源车技术专利都在小日子手上,为啥除了日韩,其他国家转型新能源都是走电化学?去看看,而且氢能源自己技术壁垒突破不了,日产本田已经放弃了,丰田也暂停了,少去看点黑吹文,动脑子想下上头发展啥不是要搞死自己,毕竟倾巢之下焉有完卵?那么多人想来想去决定的路,不是这些自媒体动动嘴巴就能搞明白的!

      评论发表于2023-08-26
      • 对。新能源环保只是大力发展的原因之一,甚至不是最重要的原因。

        回复发表于2023-11-02
    • 中国是煤炭大国,但是石油却是三分之二靠进口,不然我们争南海领土是为啥,主要就是为了资源和航线,石油是太重要的战略资源了,如果被卡了脖子比芯片可严重太多了,不光有火电,我们的水电风电和太阳能发电都在同步发展啊!如今的火电早已经不是几十年前的落后技术了,中国的火电技术也是全世界领先,排放物的净化处理已经让火电的污染性远不如以前了

      评论发表于2023-08-26
      • 好像去年是中石化还是中石油倒卖一点几万吨的燃油,什么意思不是说我们缺石油吗怎么还往外面倒中石油中石化在国外的加油站的价格是多少钱一升。怎么反而到了本国价格还翻倍了难道是国外的成本比国内还要的低怎么海湾石油的价格比中石油中石化都要便宜几块钱一升还有好多私人的小加油站,那些价格都比市中石油中石化便宜。难道是他们的进货渠道比中石油,中石化的进货渠道还要好

        回复发表于2023-10-18
      • 中国进口的原油 出口的和之前倒卖的都是成品油

        @用户8148352610011好像去年是中石化还是中石油倒卖一点几万吨的燃油,什么意思不是说我们缺石油吗怎么还往外面倒中石油中石化在国外的加油站的价格是多少钱一升。怎么反而到了本国价格还翻倍了难道是国外的成本比国内还要的低怎么海湾石油的价格比中石油中石化都要便宜几块钱一升还有好多私人的小加油站,那些价格都比市中石油中石化便宜。难道是他们的进货渠道比中石油,中石化的进货渠道还要好

        回复发表于2023-10-20
    • 没提高一个核心关键词:热效率。即使是低效率的煤炭发电厂,热效率也在60%以上,结合输变电损耗和电车的电能动能转换,综合热效率最低最低也在50%以上。而燃油车顶了天了,实验室里的数据,也就是42%左右。所以说,最差的煤电加电车也比最环保的燃油车更节能环保。这还没考虑使用成本上的差异,每公里十分之一吧。

      评论发表于2023-10-11
      • 少算了一样:峰谷用电量差异。

        回复发表于2023-10-22
      • 反正电生产不够肯定不行,用不完也是白白浪费了,怎么算也比进口石油强,今天这里打明天哪里打说不上什么时候油就进不来了

        回复发表于2023-11-02
    • 先不说燃煤发电占比不到70%,而且逐年降低,我们就计算燃煤发电驱动电车和油车的碳排放。国家都有标准的,燃煤发电一吨煤基本上3000度电以上,一度电计算大约排放800多克二氧化碳,按A级车12度电百公里计算,电车百公里二氧化碳少于10千克,一升油燃烧后产生2.5千克二氧化碳,要低于百公里4升才能比燃煤发电驱动电车更少的碳排放,几个A级油车做得到?并且,燃煤发电还有碳捕捉技术,美国要求火电碳捕捉2038年达到90%以上,我们的要求我没查到。而且,燃煤发电的排放基本在郊区远离居民,而油车的排放直接喷你脸上,你喜欢哪个排放?

      评论发表于2023-08-17
      • 去年非化石燃料发电已经低于50%

        回复发表于2023-08-17
      • 不懂就多了解一下吧,碳排放这个名词,跟实际二氧化碳排放哪里没有任何关系。碳排放指的是一定量煤炭燃烧后相对的碳排放量,因为是直接从你矿石用量计算,所以你烟囱前面的环保设施宇宙第一先进,也不会给你少算。还有我们是煤炭大国,今年全国批了很多新建600MW以上机组,你说占比有没有70%

        回复发表于2023-08-18
    • 液氢的运输和储存太难了,容易炸。我感觉烧甲醇的增程式不错。

      评论发表于2023-08-17
      • 十万公里一大修?甲醇燃料?

        回复发表于2023-08-18
      • 知道有添加剂这东西吗?

        @夏夜微风温婉十万公里一大修?甲醇燃料?

        回复发表于2023-08-18
    • 氢能源的拦路虎是氢气的储存,加氢站造价太高太短时间回不了本,但是没有加氢站买了车后没地方加氢所以没人买这个循环需要万亿级别的投资才能打破。还有氢燃料电池的催化剂需要稀有金属成本也是非常高,一辆车价格起步就得按豪车级别了,普通家用很难普及。

      评论发表于2023-08-17
      • 其实最难的是低成本的绿色氢,

        回复发表于2023-09-10
      • 如果要杠电不是绿色,那有什么上绿色能源?电解氢电解氢,就是要大量制氢要大量电力,那不是多些一举。还不如直接电动车储能。

        @元气可乐3e1其实最难的是低成本的绿色氢,

        回复发表于2023-10-11
    • 因为绿电装机容量已超50%,绿电发电量已超1/3,按现在的速度,不出10年,绿电发电量远超火电。

      评论发表于2023-11-10
      • 氢能源车也是燃料电池+氢。 不是直接烧氢,OK? 了解了解再说话。

        评论发表于2023-08-17
        • 氢燃料电池和氢内燃机是两个氢能源技术路线,但都属于国家扶持的新能源方向,不要觉得内燃机烧氢低端,它同样环保。电动车用的电还是来自煤电和核电厂的蒸汽机发出来的。电动车能有多高端?

          回复发表于2023-08-18
        • 内燃机烧氢也要解决运输储存问题呀。不如就在光伏电站附近就地建设配平电网的制氢厂和火力发电厂。光伏电站一般在人迹罕至的地方,附近制氢储氢不怕炸。制氢厂直接给火力电站管道输氢,成本也低。然后火力电站通过燃气轮机烧氢发电,这样不单单能给电池车供电,还能给其他生产社会活动供电。而你去城里面建50个加氢站,那仅仅只能是加氢站,和加油站没任何区别。

          @瞎子你咋没死氢燃料电池和氢内燃机是两个氢能源技术路线,但都属于国家扶持的新能源方向,不要觉得内燃机烧氢低端,它同样环保。电动车用的电还是来自煤电和核电厂的蒸汽机发出来的。电动车能有多高端?

          回复发表于2023-08-22
      • 氢主要还有一个能源的使用效率的问题,制氢所消耗的电然后再运输加氢站再加到车上发出来的电可能只有使用掉的30%,基本和内燃机差不多,这样还不如直接用电,毕竟直接用电效率起码可以做到80%,另外目前国家开始鼓励发展混动,其实就是希望不同能源类型使用在其最高效的场景下,这对整个社会的可持续发展是非常有利。

        评论发表于2023-10-20
        • 而且加氢站太贵了 几千万一座

          回复发表于2023-11-01
        • 对老百姓来说是贵,但如果像高铁这种使用氢气,沿途铁路减少的基建成本还是非常划算的

          @帅黑猫警长而且加氢站太贵了 几千万一座

          回复发表于2023-11-03
      • 氢能源当前主要的难点是储氢成本高,氢利用中的各种成本问题。但实际上氢是高效能能源,同时自然界储量也是最多的。火车,飞机这种大资产,固定线路场地的会先用起来。电能的使用使用方式最后也会包含氢燃料电池之类的氢能

        评论发表于2023-11-04
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          督导兔子

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          我也在想,突然想到一点。就是中国的发展不能依赖在一个特除的东西上,这个东西自己还不可控。譬如越发展石油需求越大,对中东或者俄罗斯越依赖,那么我们发展的红利不是都被这些国家吃掉了吗?就只是吃掉也就算了,说不定还会被别人卡住咽喉,你说气人不?但是电车不一样,电我们有最强大的太阳能,锂矿我们自己有矿,海外矿山我们也控制着,还有就是技术发展后我们可能都不用锂了。这样我们能源安全了,外汇也不用那么多了,还没人能卡我们脖子,舒服不?

          评论发表于2023-08-17
          • 只要你足够牛逼,全世界都听你的,谁还敢卡你的脖子?是别人担心你会不会卡他的脖子,自信点,你的国家比你想象的强大。

            回复发表于2023-08-17
          • 我说啥了?

            @阔料只要你足够牛逼,全世界都听你的,谁还敢卡你的脖子?是别人担心你会不会卡他的脖子,自信点,你的国家比你想象的强大。

            回复发表于2023-08-18
        • 1要有道德制高点,环保。我们根本不用关心它实际如何,也不是什么个人需要关心的。西方就就一句话,你就别社会发展了。虽然他们百年前就发现完了,该排放的早就排完了,到你了,你别想。正好还限制了你的发展崛起。2消费,除了房子,就车子了,你不消费,经济怎么办?没事给我买车,车用不长技术发展快?你再继续打工挣钱买新的。钱花了就好,别说其他的,最好一直给我好好干。

          评论发表于2023-08-23
          • 有道理

            回复发表于2023-08-25
          • 也不全是你这么说的,挣钱不花!赚了干嘛的生不带来 死不带去的,另一个我们国家有的时候火电是益出的,国家不是大力发展储能装置吗,一样的这些电车都是一个个移动储能,只要所有的充电峰谷电价格拉开,大部分电车都会充谷电的!

            回复发表于2023-08-25
        • 不管是风力,水电还是火电,都是24小时不停发电的,导致的结果就是夜间电用不完白白浪费掉,把夜间浪费的部门利用起来就足够电车用了,完全不增加碳排放

          评论发表于2023-08-23
          • 风力发电昼夜无法控制,水煤都可以控制

            回复发表于2023-08-28
          • 水电是随季节调整的,分丰水期和枯水期,煤电是24小时不停发电的,煤电发电机机组冷启动就需要一天时间,完全做不到夜间停机,除了检修外,基本都是不停机的,核电就是更加是无法夜间控制了

            @活塞2008风力发电昼夜无法控制,水煤都可以控制

            回复发表于2023-08-28
        • 还可以错峰用电啊。本来夜间的电不用白白浪费了,现在提高白天价格,夜间什么人充电,等于夜间充的电都是电厂浪费的电

          评论发表于2023-10-12
          • 多了解中国的光伏,风能,储能的整体战略

            评论发表于2023-08-17
            • 我们这就大搞光伏

              回复发表于2023-08-17
            • 到新疆更厉害,国家现在已经把主意打到了塔克拉玛干沙漠了

              @你我31825921我们这就大搞光伏

              回复发表于2023-08-17
          • 电能技术栈比较广呗,除了传统的火电,水电,风电,还有正在发展的核电,未来的能源突破,也基本上都会转换成电能,比如可控核聚变实现了后的无限能源时代,最终也会转换成电能,你要是国家,稍微有点远见的,肯定也会选择电能车

            评论发表于2023-08-20
            • 核电?日本正在排放核废水

              回复发表于2023-08-25
            • 核聚变可不是核裂变

              @汽车人不会变身核电?日本正在排放核废水

              回复发表于2023-08-25
          • 你以为氢能不用火电?

            评论发表于2023-08-17

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